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　　上海交通大學(xué)東方藝術(shù)交流中心顧問(wèn)

　　周　 晨：書裝設(shè)計(jì)家，本版特約主持人

　　供職于江蘇教育出版社

　　周晨：戴老師,我的學(xué)生時(shí)代，書籍設(shè)計(jì)資料基本都是翻印的國(guó)外資料圖冊(cè),印刷水平不高，但在當(dāng)時(shí)已很過(guò)癮：全是外文字，多洋氣！當(dāng)時(shí)認(rèn)為我國(guó)傳統(tǒng)書籍樣式單一,概念中就是青紙面的線裝書。真正引起我注意的是一本介紹張愛玲的書，看到她為自己的《流言》和《紅玫瑰與白玫瑰》設(shè)計(jì)的封面后，我很吃驚，封面的人物畫出自她自己的手筆，有特點(diǎn)、有韻味，特別是那《流言》的寥寥幾筆，構(gòu)圖很空靈，也很現(xiàn)代，一個(gè)作家竟能設(shè)計(jì)出這樣的封面，給我留下深刻印象。

　　戴逸如：書籍裝幀看起來(lái)是一件小而又小的事，但它是時(shí)代精神的反映。上世紀(jì)二三十年代，書籍裝幀出現(xiàn)過(guò)一批優(yōu)秀作品。如今，不少書裝人爭(zhēng)以奢華為榮，如同月餅盒的過(guò)度包裝一樣，書籍裝幀也把大量的精力和財(cái)力放在這上面。于是不算起眼的書，也會(huì)去弄身鳳冠霞帔穿穿，你想，會(huì)弄得好嗎？于是，大眾的審美疲勞很快出現(xiàn)。在這種情況下，偶然看到魯迅、張愛玲書卷氣十足的封面設(shè)計(jì)，怎么會(huì)不眼目一亮？他們的文學(xué)素質(zhì)賦予了他們的設(shè)計(jì)作品一身清麗之氣，所謂“腹有詩(shī)書氣自華”嘛。

　　周晨：真正能系統(tǒng)看到這批文化人所做的封面，是在姜德明先生的《書衣百影》問(wèn)世之后，這些老封面開始引起關(guān)注，如謝其章的《創(chuàng)刊號(hào)風(fēng)景》、于潤(rùn)琦的《唐弢藏書》等，我自己去年還做了一本《葉圣陶書影》�！稌�衣百影》出版后，姜先生又編了《書衣百影續(xù)編》，他在《引言》里說(shuō)：“拙編《書衣百影》問(wèn)世后，承讀者不棄，很快竟能再版，我是非常高興的。當(dāng)時(shí)決定編著此書，實(shí)有鑒于當(dāng)前的出版物崇尚浮華雕飾，或一味效顰海外，置我‘五四’以來(lái)的優(yōu)秀書籍裝幀藝術(shù)于不聞不顧，我很想振臂一呼。想到自己人微言輕，口說(shuō)無(wú)憑，還是以實(shí)物來(lái)說(shuō)話最有力，遂傾個(gè)人有限的所藏，借以顯示其永不消逝的魅力�！边@確實(shí)是先生的肺腑之言，他道出了我們出版界的現(xiàn)狀。

　　戴逸如：我們以前通常把書籍裝幀含糊地稱為“書衣”、“封面設(shè)計(jì)”，是隱含著許多問(wèn)題的。圖書“赤膊戴領(lǐng)帶”的狀況，到現(xiàn)在還沒(méi)有絕跡。這種狀況連魯迅、張愛玲他們也不能幸免。像陶元慶等當(dāng)時(shí)的書裝好手基本上也就是做做“書衣”、“封面設(shè)計(jì)”，是來(lái)不及考慮書籍的整體形象和整體素質(zhì)的。當(dāng)然，這也與書裝設(shè)計(jì)理念的初級(jí)階段有關(guān)。另外，當(dāng)時(shí)的制版技術(shù)、印刷技術(shù)也掣肘了他們的設(shè)計(jì)。魯迅、張愛玲他們畢竟只是“票友”。嚴(yán)格地講，當(dāng)時(shí)很多設(shè)計(jì)師其實(shí)也是“業(yè)余”的，這些都是當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況。從《書衣百影》等你提到的書中也可以看到，除了清新脫俗的一面，局限也明顯地存在著，對(duì)這些書衣過(guò)高地評(píng)價(jià)，甚至把它們作為樣板，也并不妥當(dāng)。

　　周晨：我們不可能回到“五四”時(shí)代，或從作家隊(duì)伍中去選拔我們的書籍設(shè)計(jì)師。現(xiàn)在的社會(huì)分工，畢竟不同了，但有一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)，那就是從事書籍裝幀者的群體素質(zhì)亟待提高，缺乏對(duì)文本內(nèi)容的理解，是很難做到精準(zhǔn)表達(dá)的，缺乏對(duì)各種門類的知識(shí)積累，也是做不好書裝的。目前出版社內(nèi)部也存在問(wèn)題，美編只看個(gè)書名就開始自由發(fā)揮了，文本的編輯和美編的溝通是很不夠的�；蚴俏木幰粋�(gè)想法，美編一個(gè)想法，發(fā)行還有一個(gè)想法，領(lǐng)導(dǎo)可能還有一個(gè)想法，這些都是無(wú)法回避的問(wèn)題。

　　戴逸如：對(duì)現(xiàn)在的書籍裝幀作過(guò)低的評(píng)價(jià)，同樣不妥。當(dāng)代的書籍裝幀，應(yīng)當(dāng)說(shuō)出現(xiàn)兩極分化的局面。我看到不光有很多優(yōu)秀的單本書籍達(dá)到了很高的設(shè)計(jì)水平，也有不少成套的優(yōu)秀設(shè)計(jì)作品出現(xiàn)。這些作品，不僅在國(guó)內(nèi)，即使在國(guó)際上也不遜色。北京的裝幀設(shè)計(jì)界在整體上達(dá)到了一個(gè)相當(dāng)?shù)母叨�，如呂敬人、姜尋的不少書籍裝幀作品，我是很喜歡的。他們的設(shè)計(jì)不僅僅局限在封面上、局限在視覺(jué)上，還深入到了書籍的內(nèi)容甚至靈魂。另一方面，就像你講的，我們從事書籍裝幀的群體素質(zhì)亟待提高，這恐怕與我們的體制也有著很大的關(guān)系。學(xué)校里不培養(yǎng)高質(zhì)量的裝幀設(shè)計(jì)師，出版社不重視裝幀設(shè)計(jì)師，專業(yè)的裝幀設(shè)計(jì)師缺乏素質(zhì)提高的動(dòng)力，在這種情況下，要談提高裝幀設(shè)計(jì)的質(zhì)量，恐怕也只能是空談。