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11月16日，甘肅省正寧縣一輛嚴重超載的幼兒園校車發(fā)生重大交通事故，截至目前已造成21人死亡，另有43名幼兒受傷。校車安全問題引發(fā)社會廣泛關(guān)注。“事故的解決不相信眼淚，短暫的憤怒也無法挽回鮮活的生命”。有網(wǎng)友呼吁，別喊口號別搞運動，“保住學生的命要緊”。

　　校車長期“帶病運行”原因何在？如何確保開往希望的校車安全抵達？本報記者就此采訪多名教育界人士和公益組織負責人。

　　【現(xiàn)狀】

　　校車危險運行情況普遍

　　京華時報：甘肅正寧幼兒園校車發(fā)生重大交通事故以來，全國各地都在查校車安全，有人說工作重點應該向農(nóng)村地區(qū)和邊遠地區(qū)傾斜，因為這些地區(qū)最薄弱。根據(jù)你的調(diào)查，了解到的情況是怎樣的？

　　郭斌：我們從2004年開始關(guān)注流動兒童教育問題。據(jù)我了解，校車安全問題是一個長期的問題，至少10年了。2009年我們針對北京的農(nóng)民工子弟學校校車做過一個調(diào)查，發(fā)現(xiàn)90%的校車都超載。

　　京華時報：有關(guān)部門沒注意到這些問題嗎？

　　郭斌：教育部門和交通部門也在查，定期檢查。每次檢查，這些學校就停課半天，或者讓孩子步行上學，通過這樣的方式把問題隱瞞過去。其實不安全的校車就像一個毒饅頭，又沒有別的可吃。你不可能眼睜睜等著餓死吧？

　　京華時報：從2009年到現(xiàn)在，狀況是否有所改觀？

　　郭斌：實際上是惡化了�，F(xiàn)有的辦法，無論關(guān)停也好，處罰也好，根本沒有有效保證這些孩子能夠在一個安全的環(huán)境里上學。這幾年一些人大代表提出，全市應該建立校車的綜合運行模式，校車統(tǒng)一聯(lián)網(wǎng)、統(tǒng)一調(diào)配。但是這樣的建議付諸實施過程很漫長，即使建議得以通過，這些農(nóng)民工子弟學�；蚴沁呥h地區(qū)的孩子，因為沒有合法的身份，能否享受這樣的便利還很難說。

　　京華時報：根據(jù)你的實地調(diào)查，校車超載普遍存在的直接原因是什么？

　　郭斌：我們實地訪問過很多學校的校長，有一個學校的校長給我們算了一筆賬，如果開通校車，能多吸引200個孩子，收入是20萬元�？墒琴徺I校車的錢加上油錢、保險和司機的工資，一年開銷就得15萬元。此外還得兩萬元的書本費、3萬元的水電房租。這樣算下來，如果超載的話，還可以勉強保持收支平衡，不超載肯定更虧，拉不起。

　　京華時報：和北京的這些農(nóng)民工子弟學校相比，其他農(nóng)村地區(qū)、邊遠地區(qū)的情況是不是更加不容樂觀？

　　郭斌：北京的農(nóng)民工子弟學校校車狀況跟中西部農(nóng)村非常像，都普遍存在家長出不起錢，學校無力購買新車而用報廢的車或車況不太好的車做校車，司機也是臨時雇的，長時間都在危險運行。

【探因】

　　首先在于教育投入不足

　　京華時報：甘肅校車事故發(fā)生后，關(guān)于校車“帶病運行”的深層次原因，有著各種各樣的分析，你覺得最主要的原因是什么？

　　王旭明：校車事故反映的問題就是兩個：一個是政府對教育投入不足，第二個是投入了該怎么使用。首先投入解決了以后，應該建立一種新的工作機制來合理使用這筆錢，應該建立校車專項使用經(jīng)費。包括對校車的購買、維修、檢測以及司機聘用都提出具體的要求。

　　儲朝暉：校車后面實際上是一個系統(tǒng)。首先一個是學校布點的問題，接著是就學方式的問題，其次才是校車本身的問題。如果學校布點都在2.5公里半徑范圍內(nèi)，不用校車，孩子步行也能上學。如果采取就近入學的方式，不擇校，家門口就能上學，也不會出現(xiàn)這種情況。

　　實行計劃生育政策以來，我國農(nóng)村人口在減少，前一段時間，各個地方都在調(diào)整學校布點，很多地方的小孩子上學比以前遠了。現(xiàn)在比較普遍的是一個鄉(xiāng)保留一個中心校。國家中長期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要以及后來國務院出臺的“國五條”和“國十條”都有一個基本的提法：大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園。對于這樣的做法，我是持反對意見的。

　　京華時報：為什么反對？儲朝暉：我做了28年的鄉(xiāng)村調(diào)查，調(diào)查過程中，很多鄉(xiāng)村都是我用兩條腿走過來的，對這個概念非常清晰。如果僅僅發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園，只有很少的孩子能享受到便利，其他的孩子有可能要跑幾十里地，路上的交通風險很大。因為距離條件不一樣，導致你享受公共幼兒教育的機會不一樣，這不公平。

　　京華時報：操作“免費午餐”公益項目過程中，你走過很多貧困地區(qū)的學校，對于學校布點的調(diào)整，你是什么看法？

　　鄧飛：集中辦學是大勢所趨，通過改變目前學校布點來解決校車問題我堅決反對。不可能回到之前，去分布很多教學點。這樣會造成教育質(zhì)量的下降，浪費資源。我們要做的是現(xiàn)有集中布點的情況下加強配套。比如我們的食堂、我們的校車。不能夠因噎廢食。

　　京華時報：有人說校車問題究其根本是教育投入不足的問題，你認同這個觀點嗎？

　　儲朝暉：根本的問題不是錢，是公平。如果機會不均等，肯定是弱勢群體容易受到損傷。錢只是外在的表現(xiàn)。就好像一根繩子有幾股，這幾股當中有一股可能變得越來越緊，用力時它會最先斷掉。我們這個社會有錢跟沒錢，有權(quán)跟沒權(quán)，農(nóng)村與城市，西部與東部的差距都很大。從這個角度來說校車安全本身遠遠不是一個交通問題，而是整個弱勢群體的生命安全不能夠得到保障。在一個機會均等的社會中生活，危險性會大大降低。

【求解】

　　“查”“罰”同時還要“幫”

　　京華時報：從政策層面來講，你認為解決校車問題亟待改變的是什么？

　　儲朝暉：應該依據(jù)鄉(xiāng)鎮(zhèn)的人口分布、交通條件、自然的地理狀況布點學校。有的地方比較特殊，比如有一條大河，不能僅僅在河的一邊辦一個幼兒園。有的可能隔了一座大山，你不能因為直接的距離很近，就說山這邊建一個，山那邊不建。

　　京華時報：學校布點的調(diào)整，很多地區(qū)已經(jīng)在實行了，現(xiàn)在說這個是不是有點晚？

　　儲朝暉：學校布點調(diào)整有的地方已經(jīng)做完，有些地方正在開始做，有的地方還沒有完全做，在這個過程中大家要更加冷靜，至少在這個過程中增加一個環(huán)節(jié)：在布點調(diào)整過程中，起碼要征求當?shù)孛癖姷囊庖�。同意你就調(diào)，不同意就不要簡單地拆。

　　京華時報：事故發(fā)生后，有人將批評的矛頭指向?qū)W生家長，認為家長的監(jiān)護責任有待加強，對此你怎么看？

　　儲朝暉：這些孩子的家長是不是就不想自己孩子安全了？不是！這些農(nóng)民工子弟以及留守兒童的父母很牽掛自己的孩子，但以他們現(xiàn)有的收入情況和能力，在現(xiàn)有社會分配體制下，他們沒有能力為孩子提供更好的條件，去保障自己孩子的安全。在這樣的現(xiàn)狀下，政府應該承擔起應有的責任。

　　京華時報：事故發(fā)生后，我們聽到了熟悉的“查”和“罰”，你怎么看這種處理方式？

　　儲朝暉：撤職，這種處理方式太簡單，從因果關(guān)系來說，這幾個領導人肯定有責任，但遠遠不只是這幾個領導人有責任，當初做出這個布點調(diào)整的決策人肯定也有責任。我們現(xiàn)在強調(diào)要大力發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心幼兒園的政策是怎么制定的，這也有責任。查處責任是必要的，但并非是最重要的，最重要的是我們要預防以后再發(fā)生這樣的情況。

　　京華時報：除了“查”和“罰”，有關(guān)部門還應該做些什么？

　　儲朝暉：在“查”與“罰”的同時，政府還要“幫”，要幫助人們解決這些問題。剛才說了，如果孩子就住在鄉(xiāng)鎮(zhèn)所在地，可能就不需要校車，但政府把幼兒園辦在鄉(xiāng)鎮(zhèn)中心，很偏遠的地方就要走上好幾十里去上幼兒園，這個責任誰負？不能怪家長住在很偏僻的地方，所以政府要么承擔交通安全的責任，要么把幼兒園辦得更近一點�，F(xiàn)在我們解決問題應該在“幫”上下更大的工夫。

　　胡益華：校車事故有三個必須由立法解決的問題：一是建立一個非常詳細和可具有操作性的追責制度，注意，追責不等于簡單地把領導撤掉。二是懲罰制度，包括對幼兒園、對政府等。三是救濟制度。另外，國家13億人口到現(xiàn)在沒有專門的一部法律規(guī)定人身損害賠償，只有最高人民法院的一個司法解釋，這是很不正常的現(xiàn)象。到現(xiàn)在為止我都沒有想清楚政府賠的這筆錢，數(shù)據(jù)是怎么出來的。而追懲的缺失讓我們看到很多人每天在做違反現(xiàn)有規(guī)章制度的事，但不需要付出任何的成本和代價。

　　京華時報：在校車事故發(fā)生之后，很多民間公益機構(gòu)都在積極地想辦法，在“免費午餐”項目積累了經(jīng)驗之后，會不會考慮校車項目？

　　鄧飛：我們非常愿意為政府部門的民生工程做探索。我們也愿意做實驗的小白鼠和小分隊。因為我們的規(guī)模小，發(fā)現(xiàn)問題好調(diào)頭、好糾錯�，F(xiàn)在我們首先需要集結(jié)民間的智慧，拿出一個可行的解決方案。聯(lián)系教育界、企業(yè)界、媒體共同推動。因為各地情況不同，我們只有弄清楚當?shù)氐牡缆芬约案鞣矫鏍顩r，需要什么樣的幫助，才能向企業(yè)提出請求。我們考慮分出一部分精力來研究校車安全的問題，聯(lián)合其他的助學的團隊，考慮另建一個團隊來協(xié)助有關(guān)政府部門從事校車安全工作。但是這個項目比“免費午餐”更難，因為涉及到安全運營和責任認定。不僅僅是車，還需要一整套配套的體系。